#89 Bosse im Kaufrausch bei GEA & Eventim – Droht hier die Kursfalle?

00:00:00: Ja, hallo liebe Bersiebes-Fans!

00:00:01: Wir machen heute den Insider Podcast.

00:00:03: Das ist ein Tag nach dem Deutschen gegen Ivory Coast gewonnen haben.

00:00:07: Schön war es nicht aber Hauptsache wir haben gewonnen.

00:00:11: Ohne unsere Unterstützung hätte das nicht funktioniert glaube ich.

00:00:15: Spannender vielleicht oder mindestens ebenso spannend unsere Insiderkäufe und Verkäufer von Organen.

00:00:24: Das sind ein paar Bekannte dabei, das ist aber auch trotzdem spannend genug weil es kommt immer wieder.

00:00:29: Die kommen immer wieder zurzeit aktuell.

00:00:32: Wir haben einen... wir haben drei Käufe und zwei Verkäufe.

00:00:36: Total interessant.

00:00:37: fangen wir mit GEA an.

00:00:38: GEA ist so eine Geschichte über die wir jetzt in den letzten vier Wochen fast ständig reden.

00:00:43: Aber da hat eben wieder Kai Wecker Vorstand munter weitergekauft Auch wie viele andere Organe d.h.

00:00:51: Da kaufen sie was das Zeug hält, ihre eigenen Aktien und deswegen wollen wir darüber reden.

00:00:58: Das waren hundertachtausend Euro also auch nicht wenig für ... fünf, vierundfünfzig-vierundvierzig?

00:01:06: Ja!

00:01:06: Also Geher ist deswegen interessant weil er ich sag mal im Zeitalter von KI Rechenzentren und Chips leben und hier haben wir den klassischen deutschen Anlagebauer der letztes Jahr in den DAX aufgestiegen ist und da macht eben so Anlagen für Flüssigkeiten Lebensmittelgetränke Molkerei Farmer und dieser Herr Becker, der ist der Vorstand für eine neu gegründete Abteilung dort nämlich pure Flow.

00:01:30: Eine Kombination von Separationen- und Flüssigkeitsmanagement Heizung und Kühlung.

00:01:37: Offenbar glaubt Gerr dass das sinnvoll ist und wahrscheinlich wenn ich mir so die ganzen Erfolge der Firma anguckelt ist es auch.

00:01:46: wir sind Relativ nah am Allzeithoch, nur noch zwanzig Prozent.

00:01:50: Das Allzeitogelach vor wenigen Monaten bei sechsundsechszig Euro ist jetzt hier um die sechzig Euro.

00:01:55: außer da fehlen nur zwanzich Prozent.

00:01:57: trotzdem sind der Ertragsteigerungen weil das Geschäft sehr gut läuft sehr positiv oder zumindest mal für den nächsten Jahre auch seitwärts.

00:02:05: im Verlauf Die Bewertung des Unterdurchschnittlich KGV-IX Enterprise Value zu EBITDA IX.

00:02:11: man muss aber immer aufpassen die letzten zehn jahre wurden verzerrt durch Covid, da gab es ja dann in den ein zwanzig und zwei einzwanzig auch mal komische Zahlen.

00:02:19: Wie auch immer das Geschäftsmodell ist aus meiner Sicht intakt.

00:02:23: ich würde auch auf jeden Fall bis zum Allzeit hoch die Aktien halten oder jetzt auch kaufen.

00:02:29: noch, wenn dies keine andere Gebratung ist sondern nur eine journalistische Meinung.

00:02:34: aber ich denke dass der ganze das ganze Flow der ganze Momentum ist so hoch dass man hier weiterhin das Ding noch reiten kann und ich kann mir auch sogar ein neues Allzeitroh vorstellen.

00:02:45: Okay,

00:02:46: ja gut finde ich auch.

00:02:49: also man soll sich schon daran halten bin auch gerne immer wieder kaufen, dass das vielleicht eine interessante Geschichte ist.

00:02:56: wir haben jetzt als zweiten kauft die Eventim AG & Co KGAA.

00:03:01: meine Güte Die haben ja vor ein paar Wochen furchtbar einen auf den Mütze bekommen.

00:03:06: der Kurs Jetzt kauft sie die KPS-Schiftung für sixhundertdrei, neunzigtausend Euro also jede Menge Holz.

00:03:15: Ja aber, aber, Aber?

00:03:17: Ja aber aber.

00:03:17: der Klaus Bilders Schulenberg ist der Team der Kappi, das ist der Gründer von CTS-Eventin.

00:03:22: Wir hatten die auch mehrmals hier schon am Start und das war immer so ein bisschen schwierig.

00:03:28: warum?

00:03:29: weil wir praktisch eine vertikale Integration haben zwischen dem reinen Ticketgeschäft Und vorne dran auch großen teuren Konzerten.

00:03:37: Die machen also in Frankfurt, die großen Hallen von London haben sie was.

00:03:41: Das heißt man versucht hier die gesamte Wertschöpfungskette zu bearbeiten und daraus gewinn zu ziehen.

00:03:48: Das hat aber zuletzt nicht so gut geklappt denn wir hatten im Q-Eins einen Verlust vom Vierundzwanzigprozent an Gewinnen weniger als im Vorjahr oder auch bei den großen Konzernen Rücklaufende Erträge.

00:04:02: das ganze hängt immer.

00:04:04: Die Frage ist andersrum.

00:04:06: Hängt der Erfolg von CTS-Eventin davon ab, dass wir immer höhere Ticketpreise verlangen müssen?

00:04:13: Ist das der einzige Wachstumsfaktor?

00:04:14: Weil die können ja nicht beliebig mehr Hallen füllen und es werden auch nicht beliebig mehr Tickets verkauft.

00:04:18: Das heißt letztlich ist es eine Preisfrage.

00:04:20: Und dagegen steht die deutsche Konsumlaune, die ja nicht sehr gut ist.

00:04:24: Und die OOPs sind in einigen Bereichen England

00:04:27: usw.,

00:04:28: auch nicht viel besser!

00:04:30: Insofern haben wir hier einen Widerspruch zwischen dem der Erforderung in höherer Preise und der Konsumkreise beziehungsweise der Kaufkraft der Leute.

00:04:41: So, dann schaue ich mir die Aktien an.

00:04:42: das Allzeiter ist schon lange lang vorbei nämlich mehr als ein Jahr bei hundert zehn Euro.

00:04:48: wir stehen jetzt hier bei zweiundfünfzig oder sowas.

00:04:51: Das KGV ist ebenfalls verzerrt.

00:04:54: Wir haben ja durch die bei der langfristigen Bewertungen auf zehn Jahre gesehen.

00:04:58: Und den Kennst du von daraus?

00:05:00: wegen Covid-zimtlicher Parzährung, weil die dann ja in den Einzwanzig gar nichts eingenommen hat.

00:05:04: Wenn da gab es doch einmal riesige KGVs.

00:05:07: deswegen ist pro Format das KGVO preiswert mit sechzehn und es wird auch durch eine leichte Gewinnsteiligung nächstes Jahr auf fünfzehn fallen können aus.

00:05:15: Enterprise Velos ist mit acht und sieben eher durchschnittlich.

00:05:18: ich glaube dass man nicht ewig weiter höhere Preise wird verlangen können.

00:05:23: Das ist für mich der Grund hier dem Kauf nicht zu folgen.

00:05:26: Ich denke, das Momentum ist auch so schlecht wenn ich mit der Ertragsschätzung und deren Verlauf anschaue dass man da im Moment noch nicht reingreifen muss in dieses vermeintlich fallende Messer.

00:05:37: Ja finde ich auch übrigens am samstag ist Helene Fischer Stadion Tour nicht ausverkauft.

00:05:45: ja meine Töchter sagen was will ich dann also?

00:05:48: die haben mittlerweile Katzei und was die ganz andere, ganz andere Favoriten.

00:05:53: Die wollen so Leuten, die wir gar nicht kennen.

00:05:55: Genau!

00:05:57: Ich musste mich stabilieren lassen, was gerade ich habe.

00:05:59: Ja ja, ich hab das schon hinter mir.

00:06:02: Ja gut, Friedrich Vorwerk ist der nächste Kauf.

00:06:05: da hat... ...die ALX-Beteiligungsgembär auch für zweihunderttausend Euro gekauft.

00:06:11: Und nochmal ein bisschen hinten rauszulocken.

00:06:14: Das ist auch eine ganz heiße Geschichte gewesen weil wir haben hier praktisch einen Ein Schaufelhersteller der Energiewende, die haben ja früher nur Stromtrassen gemacht und Gastrassen.

00:06:24: Soll jetzt aber demnächst auch Wasserstoff machen?

00:06:26: Aber das ist politisch immer schnell geplant in der Realität natürlich nur langsam umgesetzt und tatsächlich gebaut.

00:06:33: Friedrich Vorberg hatte ja schon so eine Art Nahtoderfahrung hinter sich mit Großprojekten, fast in die Hose gegangen werden, wo man auf externe teure Zulieferer zugreifen musste.

00:06:43: Zu jedem Preis den sie verlangt haben und dann eben auch in zweiundzwanzig keinen Gewinn gemacht hat oder einen größeren Verlust.

00:06:50: also dieser Nahtoderfahrung sitzt tief und man ist bei Vorweg sehr demütig.

00:06:54: habe ich mit dem CFO letztes Jahr gesprochen?

00:06:56: Die sind schon gut dabei aber das Geschäft ist immer noch abhängig vom wenig Großprojekten und den Risiken der Ausführungen Und natürlich von dieser Wasserstoff-Zukunft, die dann irgendwann mal kommen soll.

00:07:10: Ich glaube das dieses Geschäftsmodell – wir sind es gerade bei setzig Euro altzeithoch letztes Jahr hundert Euro – dass dieses Geschäftsmodell erst dann preiswetter geht wenn der Kurs noch weiterfällt.

00:07:21: Ich würde also hier wirklich warten auf unter sechzig Euro weil selbst als KGV mit fünft in der Zeit ist nur leicht unterdurchschnittlich Enterprise Value zu EBITDA sechs.

00:07:31: Wenn ich mir das im Zeitablauf angucke Okay, da liegt der Durchschnitt irgendwo bei acht der letzten zehn Jahre.

00:07:37: Aber immerhin auch hier in dem Verzerrung durch Zweiundzwanzig durch diesen Nahtod.

00:07:41: das ist schwierig und deswegen würde ich auch hier den Kauf nicht folgen weil ich glaube dass Moment- und Ertragsschätzung und Erwartungen ist nicht so richtig überzeugend und Wasserstoff kommt später als gedacht.

00:07:55: Ja sauber formuliert wunderbar.

00:07:58: Guck mal zu den Vorgäufen!

00:08:00: Das ist eine ganz kuriosen Situation.

00:08:03: Bei allen Verkäufen, die uns interessiert haben sind zwei Halbleiter.

00:08:09: Das macht natürlich einen schon Missrausch und obwohl die vom Geschäftsmodell miteinander nichts zu tun haben trotzdem halbleiter und zwar ich sagte es mal beide direkt in Finnen hat Andreas Urschitz zugegriffen beim Verkauf von der für vierhundert siebzig tausend verkauft.

00:08:30: Das haben andere Organmitglieder vor ein paar Wochen auch schon mal gemacht.

00:08:35: Ähnliche Situationen bei ELMO-Semicontaktor, da ist Burkhard von Speckelsinn zur Tat die Schritte hat für dreihundertdreisigtausend Euro verkauft.

00:08:46: Ich selber bin ja bei Infine in der Mercedes-Benz Top Ten Masterliste bisher sehr gut gefahren, fange aber auch an jetzt diese regelmäßigen Verkäufe als Warnsignal wenigstens zu nehmen um mir zu überlegen, ob es denn auch reicht.

00:09:02: Sollen wir dem folgen oder nicht?

00:09:04: Also manchmal muss man sich nur den Schad anschauen um diese Frage zu beantworten.

00:09:08: Aber ich will das nicht alles in Eintauschen mitmachen, also wir haben ja zweimal Chip.

00:09:12: aber ich sage mal Infinion wird derzeit als KI Rechenzentrum Zudiefra gehandelt und L muss eher als ist immer noch ein klassischer Auto-Zudiefer auch wenn man da was anderes draus machen könnte.

00:09:23: Also Infinion liefert leistungsstarker Halbleiter für diese KR-Rechenzette.

00:09:31: Die machen zwei bestimmte Prozessoren, einmal mit Siliziumkabit und einmal mit Caliumnitri.

00:09:37: Das ist speziell und technisch nicht so einfach und deswegen sind sie halt relativ gut in dieser Kette auch integriert.

00:09:43: Zusätzlich kommt Spannungswanderer, jemals Stromversorgungsmodule also Energiemanagement und das wird natürlich im Moment mit Faktor A ten mehr gebraucht als noch früher denn früher benötete ich sonst ein Server Rack.

00:09:57: Also diese vier Prozessoren vielleicht oder acht gekoppelt, vielleicht zehn bis zwanzig KW-Leistungen.

00:10:02: Heute wochen die hundert bis hundredfünfzig KW Leistung und wir sind inzwischen bei Megawatt nicht mehr Kilowatt da geht es auf jeden Fall hin.

00:10:13: das Geschäft ist schon sehr groß weil innerhalb von Infignon eine Erweiterung dieses Umsatzes aus KI von eins Komma fünf Milliarden in diesem Jahr auf zwei Komma Fünf Milliarden bereits im nächsten Jahr gehandelt wird und prognostiziert wird.

00:10:29: Deswegen hat auch Infino letzten Monat die Prognose für das laufende Jahr angehoben.

00:10:35: Alles gut, alles fein.

00:10:36: aber schauen Sie sich den Kurs an.

00:10:38: ja der Kurs sagt ja auch manchmal mehr als tausend Worte.

00:10:41: Das Ding ist abgegangen wie schmitzkatze Und wir sind jetzt bei einem Ja vermeintlichen Allzeit oder sagen wir mal mehr Jahre so von zweiundachtzig Euro und haben uns innerhalb kurzer Zeit nämlich zwei drei Monaten verdoppelt.

00:10:56: Und deswegen, die Bewertung ist in dem Sinne auch explodiert auf KGV-Pfiffen.de.

00:11:00: Auf KGv-Präsidium für dieses Jahr und für das nächste Jahr, die die Bedennerinitis sowieso minimal da haben wir nie das, welchen wir uns drum gekümmert.

00:11:08: Das heißt, wir haben ja auf einmal eine sehr hohe Bewertungen und einen heibenden Fahnenstange.

00:11:14: Ich finde – ich meine, das sagt Ihnen auch der Erfahrung der letzten zehn Jahre – Fahndestangen kann man immer verkaufen.

00:11:20: Da heißt es Gewinde mitnehmen und auf die Reaktion warten.

00:11:24: Etwas was sich, was so exponentiell wächst wie das gerade gehandelt wird.

00:11:28: Reißt immer wieder ab und dann sind wir auch einfach bei minus vierzeh oder minus fünfzig Prozent vom Allzeit Tod.

00:11:33: Das haben wir überall gesehen.

00:11:35: Das werden wir vielleicht leider auch hier sehen können.

00:11:39: insofern würde ich hier den Pferd verfolgen und natürlich Gewinne mitnehmen.

00:11:43: Das ist das eine zu Infinium.

00:11:45: Jetzt kommen mal zu Elmos.

00:11:48: Elmos geht's gut.

00:11:49: Wir haben Elmos hier auch verkürzen behandelt, die Prognose fürs letzte Jahr angewoben und machen letztlich Halbleiter für Autos.

00:12:00: alles was wir da so drin haben mit Parkhilfen, Assistenzsystemen LED

00:12:05: usw.,

00:12:06: das ist schon sehr speziell.

00:12:08: und wenn man da einmal drinnen ist bei diesen langfristigen Zulieferern der Haupt OEMs Auto Hersteller dann ist man da auch länger drin.

00:12:17: Und das Quartal Q-I war sehr stark, seitdem hat sich ja auch hier der Kurs verdoppelt und die Bewertung ist hoch.

00:12:25: Für mich stellt sich noch eine zentrale Frage – wie lange kann es ELMUS alleine gut gehen wenn BMW gerade eine fette Gewinnwarnung hat und alle anderen OEMs so unter Druck sind?

00:12:37: Das heißt, ELMOS lebt nicht im Vakuum sondern muss sich immer an den Hersteller orientieren.

00:12:44: Und wenn ich jetzt sehe, dass sich auch bei ELMUS der Kurs auf Hundert Achtzig Euro entwickelt hat.

00:12:49: Wir waren also vor zwei Jahren noch bei Sechzig Euro, also verdreifacht hat und gerade auch zuletzt an eine Beschleunigung angekommen ist dann muss ich auch hier sagen trotz der Gewinnrevision mit der Schätzung der Analysten die deutlich positiv sind, muss ich eigentlich auch hier mal Gewinne mitnehmen weil auch hier nicht z.B.

00:13:09: das Paribus immer mit Blick auf die Originalhauterhersteller das ganze dauerhaft steigen kann, wenn das Kerngeschäft so ein bisschen sticky ist und nicht mehr so richtig läuft.

00:13:21: Klarer Ansage!

00:13:23: Leute, nehmt doch mal Gewinne mit.

00:13:25: Wie gesagt, Reiner Lämmer hat schon gesagt es ist ein journalistischer Podcast keine individuelle Anlageberatung trotzdem total wichtig und total spannend.

00:13:34: Ja glaube wir haben's für heute oder?

00:13:37: Ja ich denke schon.

00:13:37: wir haben alle Geschäftsmodelle abgeklopft die bewährten etc.

00:13:42: Dann, wenn Sie Lust haben sehen und hören wir uns wieder nächste Woche mit neuen interessanten Werten.

00:13:47: Machen Sie es gut!

00:13:48: Ciao ciao!

00:13:51: Leute dieser Podcast ist ein journalistischer Beitrag des Börsenkonomisten Reinhold Rambach Und auf gar keinen Fall eine individuelle Anlageberatung.

00:14:01: Und außerdem ist das mein Papa.